主持人：匯聚學界智慧，把脈中國經濟。觀眾朋友大家好，歡迎收看由經濟日報社、中國經濟網和經濟日報新聞客戶端聯合主辦的"經濟圓桌"節目。我是主持人林火燦。

　　今天我們的話題是：煤制油，距離大規模商業化還有多遠？

　　我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓，他們分別是：中國煤炭經濟研究院院長 岳福斌教授。

　　岳福斌：大家好。

　　主持人：神華寧夏煤業集團副總工程師焦洪橋。

　　焦洪橋：大家好。

　　主持人：內蒙古伊泰煤炭股份有限公司總經理張晶泉。

　　張晶泉：大家好。

　　歡迎各位的到來。

　　主持人：煤制油作為我國石油替代戰略工程，自從上個世紀80年代恢復研究與開發以來，經過三十余年的努力，我們在各個領域包括工藝、保證反應催化劑方面自主創新都取得了重大突破，已經具備了商業化升級示范的條件。

　　不久前，神華寧煤集團年產400萬噸的煤炭間接液化示范項目舉行首批產品裝車發運儀式，這標志著我國建設全球單套裝置最大的煤制油項目取得階段性成果。黨和國家領導人對這一項目作出重要指示。這給煤制油的發展注入了強大的信心和動力。

　　首先，我想請各位來談一談，就是我們為什么要對煤制油產業的發展給予這么大的重視，發展煤制油產業它的意義到底在什么地方？

　　岳福斌：發展煤制油產業是主要基于我們國家富煤少油這么一個資源賦存背景，當初我們提出來要發展煤制油產業，是作為石油進口替代的一個重大的戰略工程，后來隨著大慶油田的發現，煤制油示范中間就沒有積極的推進，又后來隨著國際的油價不斷的提高，特別是由于中國的石油對外依存度越來越高，目前有資料表明，到2016年年底我們石油對外依存度已經超過了60%(65%)。我多少次在公開媒體上講過，我說石油對外依存度超過50%的時候，我心里就對能源安全就沒底，現在已經不是50，已經超過60(65)了，我們把煤制油作為石油進口替代的一個戰略工程，怎么說都不為過。對這件事情，從哪個角度來認識？習近平總書記最近在四百萬噸試車成功裝車過程當中發的賀信里面，已經明確的講清楚了，講了那么五點。我們認為它是一個國家石油進口替代工程。對國家能源安全具有非常重大的一個意義。

　　第二個，隨著煤制油產業的發展，煤制油的產品油出來進行加工勾兌以后，現在我們已經解決了高端用油的問題，對我們整個國家的航空航天，意義都是非常大的。

　　再一個是實現了整個煤炭的產業革命里面的消費革命，我們不直接使燃煤，而把煤作為原材料把它變成油，這樣使用起來就更潔凈。資源上講我們國家富煤少油，富煤少油情況下，把我們的煤變成了油，正好還有一個問題，解決我們最近幾年，形成的這種煤炭產能過剩的問題，如果用我們的煤，如果能轉化出來一億噸的油。大概就能消化掉四億五到五億噸的煤，這樣子化解煤炭產能過剩也是一個很好的出路。

　　從煤炭的資源賦存，和我們發展煤制油產業布局的思路上來考慮，我們重點是要把它放在西部。大家都知道西部是經濟欠發達的地方，并且西部又是個民族地區。我們把煤制油工業發展起來了，會把西部的經濟發展能夠帶上一步，對于解決民族的問題，民族地區經濟落后問題，意義都是很大的，所以我就有一句話說，在中國目前情況下發展煤制油的意義，怎么說都不為過。兩個企業同時對我講法贊不贊同，你們可以補充。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：完全同意岳老師的觀點，我想我再補充兩個方面。第一個方面，百萬噸煤制油項目建設周期一般四到五年，通過示范項目建設積累了十分豐富的經驗，對掌握煤制油建設規律我們更有底氣。

　　第二個方面，煤制油的項目是一個十分復雜的工程，發展煤制油產業，可以帶動相關產業的發展，比如制造業，加工業，還有材料的提升。我個人感覺，通過神華寧煤四百萬噸煤制油的建成投產，對咱們國家制造業的提升和材料產業的提升，起很大的推動作用。

　　張晶泉：我也非常贊成岳老師的意見，從我們伊泰的角度，我們以煤炭的產運銷為主業，過去我們也經歷過，煤炭產出來，運不出去，賣不掉的困難歲月，也經歷過十年黃金期的高速發展。從煤炭行業轉型方面，我想我們煤炭企業的一個轉型的訴求發展煤制油。另外剛才岳老師講，中國石油的進口對外依存度2016年已經超過了65%，所以作為國家能源安全戰略發展，我想是國家對技術發展的要求。

　　主持人：我們都知道，煤制油產業，它是一個技術跟資金十分密集的這么一個產業，那么這么多年來，我們很多企業包括，神華、伊泰、兗礦、潞安這么多企業在人力投入，財力投入、物力投入方面都下了很大的功夫。在很多技術領域，我們也取得一些重大突破，擁有自主知識產權。目前從技術實現路徑來看，煤制油有比如說直接液化，間接液化，然后我想請兩位老總也幫我們解答一下。這一些工藝不同，工藝在發展過程當中它各有什么樣的好處，比較理想煤制油的工藝途徑到底應該是什么樣子的？

　　焦洪橋：顧名思義，煤制油首先是用煤來做油，煤制油有煤的直接液化，就是把煤直接變成油，一般有幾個方法：第一個就是煤的裂解，高溫裂解，直接把煤變成油，煤是由碳集成的很復雜的分子結構，油是由碳氫組成的化合物。第二個通過溶解法和加氫，使煤中碳與碳鍵打開，形成碳氫的化合物。具體的工藝在一定的溫度和壓力下、催化劑的作用下，把煤直接來轉化成油，這是直接液化。

　　間接液化是煤先制成合成氣，合成氣再制成油品，有一個間接煤制氣的過程。間接液化主要產物是柴油、汽油，還有一部分石腦油，相對它的工藝比較長、比較復雜。直接液化工藝要短一些，主要生產也是柴油，一部分汽油，還有一部分的石腦油。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：從直接液化的角度，剛才焦總講的，我認為它的效率比較高，比較高效。但是直接液化，它反應的條件比較苛刻要求比較高，間接液化比較溫和，間接液化可以生產一些蠟，和a-烯烴，我認為間接液化和直接液化都有非常的優點，這兩個技術路徑，如果能偶合，我認為是煤制油發展非常理想的路徑，包括油品的調和。

　　主持人：這些年來，我們在煤制油技術上不斷取得突破。社會上對煤制油發展疑聲、雜音還是有不少的。比如，能源轉換效率的問題。我們在煤制油發展過程當中，我們后續的問題，包括排放的問題。從技術層面來說的話，這些問題我們現在已經攻克了嗎？

　　張晶泉：這個問題我來回答，從能源轉化效率方面，煤炭直接液化的轉化效率是比較高的，它能達到58%，間接液化是43%，從這兩個指標已經遠遠高于一般的火電廠，大概40%左右的轉化效率，所以從轉化效率上，不管是直接液化間接液化，轉化效率已經是比較高的。從后續問題上，伊泰煤制油采取節水的新技術，新工藝，新設備。水的充分利用率達到97%，冷卻水的充分利用率已經達到98.7%。在我們項目的建設的設計過程中，我們大量采用了空冷氣，密閉循環水高濃度鹽水蒸發結晶等節水措施。我們在2016年，我們跟深圳能源公司，深能源集團，我們聯合投資了兩千多萬，在我們已經投產的16萬多示范廠進行中試，中試的結果非常好。通過了環保綠色協會的評定，認為技術屬于國內外首創。目前我們萬元經濟增加值水耗控制在10噸以內，噸標煤水耗控制在2.2噸。

　　焦洪橋：神華集團既有百萬噸級的煤炭直接液化裝置，也有百萬噸級的煤炭間接液化裝置。從這兩套裝置來看，直接液化裝置設計水耗是噸油品十噸，經過節水改造，目前不到6噸；間接液化裝置設計水耗6.5噸/噸油品，現在已經開車，經過評估這兩個裝置仍有潛力計劃在未來很短的時間內，再將水耗降低20%。在環保上工藝氣硫的脫除，都已經達到很嚴格的要求，鍋爐出來的氣體我們都按超低排放的要求來實現，超低排放是個什么概念，就是現在我們鍋爐出來的氣體，比燃氣鍋爐出來的氣體的污染物都要低。

　　主持人：岳教授對這個問題有沒有補充，我知道您去過好幾個煤制油的項目。

　　岳福斌：幾個煤制油的項目大多數都去過了，對煤制油人們所擔心的幾個問題，我現在心里都有了答案。所謂的一個問題就是說，用三個能源換一個能源不值得，實際上現在剛才伊泰的張總回答了，我們能源的獲取率是高于電廠的，它怎么不值得，都說我們浪費水，實際水現在已經能達到閉路循環利用能夠達到90%多，它比一般工業項目的水還省，它沒有那么多的蒸發和跑冒滴漏。能循環的，潔凈后循環能利用。

　　還一個人們所擔心的，煤制油排出很多二氧化碳污染環境，實際上煤制油過程當中，第一個從工藝上從理論上它通過二氧化碳排出，它不像原來那種分散的排出，它更集中的排出，集中的排出更容易捕捉，現在正在研究，探捕捉的技術，然后把它當成原材料再利用，就把廢物當成寶貝了。

　　還有一個，就是把這已經捕捉來的碳，通過灌儲把它深埋，神華這方面已經取得了成功。再一個現在世界比較普遍的，最看好的，碳匯林，伊泰在發展煤制油產業的時候大面積種植碳匯林，碳匯林它根據成熟樹冠的大小能吃掉很多的二氧化碳，而吃二氧化碳過程當中而且樹長的還好。我這手機上就有幾幅那方面照片，要我可以發給你們，那碳匯林長的很漂亮，連野雞都回來了。當然感謝這些人們對煤制油畫問號的人，感謝他們，他們要不提出一些問題我們也沒有動力和壓力把它搞的更好。應該對這種持雜音的人，我們表示謝意，我還希望社會上有更多的雜音出來，使我們產業更能健康的發展，沒有矛盾事物就不能進步。

　　主持人：岳老師確實關注這個煤制油這個行業時間非常長，我之前看岳老師寫過一個文章，在里面表達一個觀點，就是經過多年的發展，我國煤制油產業，在技術上已經形成了多樣化，產品多元化的良好趨勢已經形成，產業的雛形已經基本上顯現出來，我今天我想請各位來具體談一談，我們的煤制油距離大規模的產業化商業化，到底還有多遠的距離，或者說我們還需要具備哪些條件，煤制油才能有更大的發展，更大的突破？

　　岳福斌：這個問題，我們對這個問題跟蹤時間比較長，對全面的情況比較了解。剛才企業的兩位同志著重講了直接液化和間接液化，這個是目前主要的生產工藝。實際上至少還有兩條路徑，其中的一條路徑，那就是陜煤的它那個分質利用，那也是煤制油。還有就是晉煤直接用氣變成汽油，那也是一個路徑。這兩家也都是我們示范的單位。從煤制油產業的發展來講，現在我們覺得要能夠達到規模化，從規模化之后，把質量穩定以后，才能進行你說的那個大面積的穩定的商業化的運作。現在總的來講現在還屬于示范階段，重點還需要在技術方面，安全性方面，和經濟性三個方面要加強。

　　焦洪橋：。煤制油項目實現了大型化、商業化。直接液化已經百萬噸級。大型化。百萬噸級的間接液化項目也已經產業化。但是是不是說這兩個裝置已經投產了，煤制油項目。都沒有什么問題，我個人感覺還有一些挑戰。煤的直接液化對原料的適應性還有很大的挑戰。間接液化項目，目前最大的是400萬噸，這個裝置系統特別復雜，每一個單元裝置都是由多系列裝置來組成，調度的難度特別大。還有就是從目前的投產以后節能的壓力也比較大。二氧化碳的利用問題，也存在很大的挑戰。

　　再一個挑戰就是，在產品上，現在裝置出的產品，大部分都是柴油，所以在這個產業還極需要進行示范。

　　主持人：技術方面還接著繼續突破。

　　焦洪橋：在技術方面，間接液化存在氣化對煤的適應問題，大家都知道每一個氣化爐不可能保證對所有的煤種都能夠適應。在直接液化上經過長期的摸索，雖然解決了一些問題，但是還存在著一些設備磨蝕不能長周期運行等問題，都需要亟待解決。

　　主持人：剛才岳老師談到安全性問題。張總這塊有沒有補充。

　　張晶泉：以我們伊泰發展煤制油產業為例，實際上在我們2002年之前，科學院山西煤化所，就經過了數十幾年的實驗室的技術開發，到2002年開始搞中試，2005年打通了中試流程，到2006年伊泰、神華、潞安搞了兩位數，16萬噸的示范裝置，到2009年投產。伊泰跟潞安投產，到2010年伊泰和潞安的兩個十六萬噸分別達產，特別是我們伊泰十六萬噸是從2011年到2016年長達五年可以說是安全長周期滿負荷的運行，分別超過了設計產能。所以從這個技術的發展是經歷了非常非常長的歷程，從這個角度特別是我們伊泰煤制油發展從安全性上，我覺得是運行安全的。環保方面剛焦總也講，從國家環保要求上是非常嚴，從我們這個產業，從我們這個行業，從我們這個企業，我們也非常注重環保問題，包括節水節能方面非常重視。

　　主持人：一個產業能不能形成商業化應用，經濟性這個問題確實還是一個比較核心的問題，煤制油投資的時間周期很長，對于原材料敏感性也是比較高的，岳老師對這塊有沒有什么研究？

　　岳福斌：煤制油作為石油替代工程，在我們國家立項，除了考慮到我們國家的資源問題，又考慮到經濟性問題，為什么這么說呢，因為我們煤制油當時在國家，利用國家項目進行立項的時候，國際的石油價格已經漲到了原油價格漲到了147美金一桶，在這么一個高國際原油價格的情況下，我們又是一個大量的依靠石油的進口，這種情況下國家才把這個項目，從1985立項開始，根據我們的測算，在煤炭價格如果在四百多塊錢，這樣的原材料的情況下，根據我們現有的測算，盈虧平衡點，應該在國際原油價格65美金左右，是在這種情況下，如果國際原油價格跌破了65美金。再加上一些個比較重的賦稅，這個產業沒有辦法搞，誰搞誰賠。

　　我這有一組數字，2016年在現行的煤價和稅收政策下，我們煤制油企業，每生產一噸柴油，虧損是1392元，我們每生產一噸石腦油虧損是1836元。煤制油企業現在基本上是從整個國家的能源安全，從戰略儲備，和技術進步和企業敢擔當這樣一種胸懷是賠本賺吆喝。因為現在煤制油的示范項目中柴油的稅負是36.82，這是柴油的，石腦油的稅負現在是58.98，按照我們的銷售價格，在這樣高的稅負情況下，企業怎么能承受得了。而這又是主觀性的，成本是剛性的，國際油價那是客觀的，煤價也是客觀的，政策是我們人定的，如果現在通過一個人定的政策，制約了產業的發展我覺得是不明智的，不能讓企業背這么沉重的稅收負擔，又頂著這么大的壓力，去干一個有利于我們國家國計民生這樣一個大的能源戰略性的工程

　　主持人：剛才岳老師談到煤制油的經濟性問題，受政策的影響挺大的煤制油的產業前景雖然很好，但是現在很多項目基本上是處于一個叫好不叫座的狀態，很多項目嚴格來說都是處于虧損的狀態，背后需要通過什么機制解決這個問題？

　　焦洪橋：剛才岳老師在技術經濟方面我認為談的很好，我們也算過一筆帳，四百萬噸煤制油項目投產以后，消費稅占噸油品的比例，成本占到40—45%，是影響煤制油成本最大的因素。作為煤制油裝置，是一個技術密集型和資金密集型，石油產業和煤制油產業來比，可以解剖一下它的成本構成，一個千萬噸的煉油廠，投資也就是在一百六十億左右。它的主要成本來自兩方面，一個是來自于原料原油成本，第二個就是消費稅，作為煤制油來講，也來自幾方面，第一個它是投資資金密集型的，折舊、財務費用在成本里面占一塊；第二個就是消費稅這塊占的比例相當多。神華寧煤集團從1999年就開始搞煤制油，到建成經歷了17年的時間，中科煤制油自主產權形成以后，用中科煤制油的技術，上了四百萬噸煤制油的項目。

　　岳福斌：國際的油價對煤制油企業沒有影響。因為一個是煤制油用于煤炭為基礎的，它享受不了國際原油價格下跌的紅利。我們沒有把石油基和煤基煉油的兩個工藝區別開來，更沒有把已經成熟的煉油產業和一個幼稚型的新興產業區別開來，把一個一般生產型的產業和一個戰略示范型的產業區別開來，把煤制油混同于一般的石油產業來進行稅收方面的對待，這個東西對整個新興產業發展，幼稚產業發展，是一個很大的失誤。

　　焦洪橋：煤制油的消費稅，消費和成品是逆向的。什么意思呢？原油價格低了，成品油的價格低了，成品油的價格低了，煤制油的成本是一定的，為了控制消費，加大對油品生產商的征稅，無疑對煤制油企業是雪上加霜。油品價格高了，成本油的價格高了，煤制油的成本是一定的，利潤會增加，對煤制油企業是錦上添花。所以我個人認為，現在這個消費稅政策，應該說是對石油基的企業是合適的，對煤制油的企業是不合適的。

　　主持人：這個政策應該怎么去做調整？

　　焦洪橋：我個人想法，是不是能把煤制油企業的政策和石油基練油企業的政策能夠區別對待，在低油價的情況下，為了鼓勵煤制油產業的發展，為了煤制油產業能夠更好的生存，應該把消費稅降下來。等石油價格起來，可以適當加大對煤制油產業稅收的征繳。

　　主持人：張總在這塊有什么建議？

　　張晶泉：我認為任何一個新興產業都需要國家的支持，為了我們煤制油項目能夠實現長遠的健康發展，從根本上解決煤制油的生存和目前存在的用油問題，建議國家對煤制油項目消費稅實行分段減免的政策。按照目前煤炭液化產業的發展，和成品油市場價格變化情況，對列入十三五煤炭深加工發展規劃的，及其之前已經建成的煤液化項目，針對煤制油項目三年左右的負荷調整期，介于對剛結束負荷調整期的煤制油項目，延期三年免征消費稅，進行階段性的扶持，煤制油項目正常化商業運行之后，采取從價比例計征方式，剛才岳老師說了，焦總說了，大概現在是40%左右，看能不能改在25%左右。這樣的話，對這個產業發展是比較有利。

　　主持人：岳老師。

　　岳福斌：25%的這個稅負比較合理，新中國成立之初，毛主席領導搞這一化三改的時候，對這個公私合盈的企業，國有化以后，就實行了四馬分肥的政策，也就國家的稅收拿走25%，給企業留利25%，給工人分紅分獎金25%，企業盈利作為發展擴大再生產25%。很贊成毛澤東的四馬分肥的思想。不要把企業的稅搞的太高了，企業稅搞的太高了，這個企業就等于釜底抽薪企業等于暗暗流血一樣。這個企業發展不起來，沒有企業的繁榮和發展，哪有國家的稅收稅源。這種殺雞取卵式的方式，特別是對新興產業來講非常不合適，我建議這方面可以向毛澤東學習，我贊成伊泰同志剛才說的煤制油企業，國家拿走的各種稅負不要超過25%比較科學。

　　主持人：我們注意到各地都有發展煤制油的沖動，在煤炭形勢不好的時候，這種沖動更加抑制不住，很多地方試圖參與到這個產業發展當中來，有的地方我看出臺的產業發展規劃里邊提到的煤制油項目規劃不只一個，現在煤制油產業發展的機遇非常好的，從產業布局我們怎么做提前的防范，避免煤制油遍地開花？

　　岳福斌：在我們國家石油對外依存度不斷提高的情況下，適度加大煤制油產業化發展應該是當務之急，但是畢竟煤制油產業是一個高技術型的產業，我們要防止遍地開花。這回總書記提出來要發展煤制油好多企業好多省開始蠢蠢欲動，除了總書記指示跟吹風一樣，吹散了霧霾，再加上國際油價最近也很給力，現在一直穩定在50美金以上結束了長期幾年的喋喋不休，煤制油產業現在又有這種遍地開花的一種傾向。

　　我們煤制油產業再重要，第一不能搞遍地開花，第二不能搞大躍進。一定要穩中求進，如果是搞遍地開花，搞了大躍進，不僅僅是后起的煤制油企業要失敗，原來搞的也會被他們拖失敗，拖下水。因此我們在研究煤制油產業政策的時候，我們提出來一個原則，這個原則就是節約優先，確保安全。量力而行，穩中求進。我們國家應該在準入制度方面，標準方面要早一點拿出自己的規則，這就叫先壘壩，出問題再去壘壩那是勞民傷財的。要“先壘壩后放水”。什么樣的企業你才能夠進入，這方面我早在2010年的時候，我就在國家發改委的機關報中國經濟導報上，我就曾經提出來一個，六個凡事的思想。

　　張晶泉：這個我做補充。剛才岳老師講，他在2010年經濟導報上發過一篇文章，這篇文章我在這給各位做個解讀。提出了控制發展勢頭，杜絕遍地開花，惡性競爭的亂象必須堅持六個凡是，六個凡是我在這給大家解讀一下。

　　第一、凡是煤炭自給不足的地方不能搞煤制油。沒有煤炭外調任務，基本自給和自給不足的，當地所生產的煤炭應立足于滿足其自身消費需求，避免二次轉化折騰。二、凡是大量占用糧田的地方不能搞。我國土地資源有限，而煤制油占地大，應盡量避免項目對耕地的占用。三、凡是人煙密集的地方不能搞。煤制油歸根結底是一套化工設備，是引進來的、新研發的，還沒有安全方面的經驗可借鑒，也沒有教訓可吸取，雖然目前國際上并未發生安全事故，但防患于未然。四、凡是不經過中試項目達產的工藝產能不能放大。生產出合格的產品，生產線能穩定運行的才能鼓勵發展。五、凡是不具備運輸條件的不能搞。煤炭變成石油最終要送達消費區域，應盡量選擇靠近石油管道的地區，利用原有的輸油管道，不能亂串路。六、凡是人才儲備不足的不能搞。煤制油是高科技產業，每個環節都需要熟練的有一定技能水平的操作人員，不能拉幾個洋工程師就匆匆上馬。我們煤制油走過來到今年已經是15個年頭，我們確實深有感觸。

　　主持人：前不久我們煤炭產業的十三五規劃專門提到了，要以國家能源戰略技術儲備和產能儲備作為重點，在水女原有保障，在生態環境可承受的地區，五類模式煤炭深加工的示范項目，這里面注意到煤制油排在第一個的，我想請各位展望一下在十三五期間我們的煤制油產業，它會展現出一幅什么樣的發展藍圖，岳老師。

　　岳福斌：現在我們國家煤制油的工業商業化的項目，示范項目現在是9個，形成的產能現在是740萬噸，加上獲批待建的，220萬噸，到2017年末能達到960萬噸，十三五期間，我們還將有伊泰伊犁100萬噸間接液化、伊泰鄂爾多斯200萬噸間接液化、伊泰新疆200萬噸間接液化、神華寧煤400萬噸（二期）間接液化、神華鄂爾多斯320萬噸（二期）直接液化、兗礦/延長榆橫400萬噸間接液化等項目陸續十三五期間投產，這樣就能增加使我們國家煤制油的產能十三五末達到1858萬噸。預計我們國家形成煤炭液化總產能在十三五期間，加上現在達到2810萬噸。按照70%左右制成的燃油成品核算，達產后將有2000萬噸/年煤制油品。到十三五期末，現在是這么一個發展。我對這個數字目前看是完全能夠達到的，但是我覺得從煤制油，從意義上講，如果按照這樣的速度搞還有點慢，整個規模我覺得還有點小，我希望在第一階段目標是，應該可以看到五千萬噸。因為現在咱們全年消費的成品油是6億多噸。五千萬噸也并不大。然后在第二個預期可見的目標，我一直希望能轉化到一億噸左右，中國通過煤制油轉化出一億噸油左右，我們石油對外依存度能降到50%以內，這是一個安全問題。我們將能消耗掉4.5億噸，到5億噸煤炭，同時就把供給側改革去產能的問題，就從積極的角度找到一個突破口。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：岳老師對煤制油的前景描繪很好的藍圖，未來幾年爭取做到五千萬噸甚至一億噸符合中國的國情，作為煤制油企業，加強煤制油裝置的開發和管理，第一方面在能源上爭取實現直接液化和間接液化的協同，前面張總已經把直接液化和間接液化的產品互補性做了很好的闡述。所以我覺得間接液化和直接液化應該做到協調。第二方面在產品多元化上，為了使這個行業更具有競爭性，在產品精細化、多樣化上還要做很好的文章，保證煤制油項目能夠健康穩定的發展。

　　張晶泉：我也非常認同岳老師和焦總他們的觀點，按照十三五規劃一千三百五十萬噸，特別是近期，咱們總書記在神華寧煤開車對咱們產業做的指示，我覺得如果能認真學習深刻領會總書記的重要指示。咱們進一步能明確煤制油產業的戰略定位，調整產業布局，加快項目調整。再過十年，就像岳老師說的，我們這個產業到五千萬噸，五千萬噸是什么概念，是相當于再創一個大慶，我們未來的藍圖我是看好的。比較樂觀的。

　　主持人：三位嘉賓，對煤制油產業發展的藍圖做了一個很好的展望，我們來設想一下，未來煤制油一旦形成大規模快速的發展，目前我們一些體制機制需要進行一些相應的改革，各位在這方面有一些什么樣的建議？

　　岳福斌：煤制油產業在中國，有它的發展的客觀的必然性和必要性，是毫無質疑的。現在所要討論，不是要不要發展的問題，是怎樣發展的問題。關于煤制油產業發展，我首先談一個看法，就是要大力發展混合所有制經濟。因為中國的煤制油產業發展過程當中，首當其沖的是內蒙古的伊泰集團，他們和中國科學院在技術方面搞了工作，中科院出技術出人才，伊泰出資金，搞了中科合成油技術公司。現在咱們能夠把沙索爾趕出中國去，就是中國合成油技術。是咱們國家的中國科學院，山西煉化所李永旺為首的這些工程師們，科學家們，他們利用了民營經濟這種熱情，搞出來的，我們已經嘗到了混合所有制的甜頭。神華是咱們煤炭能源產業共和國的長子，它是國有制的，在這方面起了頂梁柱，脊梁的作用，兩個大的示范項目，都是它搞的，百萬噸以上都他搞的。而下一步的發展，我們就應該不要問所有制，不問出身只問技術，只問可行性，大家都連起手來打破地區，打破所有制，打破行業，特別是打破行業是下一步要進一步發展的。因為煤制油涉及到很多下油的產業，包括我們的瓶瓶罐罐，特別包括我們的運輸，不要搞門戶，煤制油也是油，中石油也是油，中石化也是油，中海油也是油。油品滿足都是一個市場，大家都要和諧起來，習近平總書記提出五大新的發展理念，綠色、和諧、創新，這是很好的思路，我主張要大力發展混合所有制，集天下之才，為煤制油產業的發展來貢獻力量，聚眾人之思，為煤制油產業的發展，形成思路。把我們中國的煤制油產業向中國的核電，中國的高鐵一樣打造成一張世界名牌。

　　焦洪橋：特別感謝岳老師對我們煤制油企業的理解和支持，我提四個方面，第一方面繼續加大裝置的示范，因為從目前這幾套裝置仍然有許多技術問題，所以要繼續加大示范。第二方面，要加強產業的監管。剛才岳老師講，煤制油發展的春風一來，各家、各地方政府，都要提出來，發展煤制油，煤制油遍地開花，我覺得是行業的悲哀，所以要加強監管。第三方面加強技術的進步，推進各種路線，各種生產、各種產品的技術進步，從現在看主要石腦油和汽油、柴油，能不能在深加工、精細化上有所突破，真正提升企業的產品競爭力，我覺得這是一個方向，所以希望社會各界、大專院校、科研院所，能夠把好的人力物力來投入這個產業的研究。第四方面請政府還是給予政策上的支持，來保證這個產業能夠健康的發展。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：建議推進油品化工品管理的體制改革，實現產品多樣化。基于各類煤制油主副產品的優劣勢，綜合考慮與石油化工產品的優勢互補性以及市場需求，在油品調和、油品化工品界定、油品質量等方面建立健全相應的標準體系。國家層面應該，行管部門盡管把這個標準體系做好，深化油品物流體制改革，實現油品有序運輸。進一步推動成品油批發經營市場化，組建專業化的油品管網公司，實行第三方油品物流服務，并搭建能夠覆蓋生產、運輸、消費的油品物流信息網絡服務平臺。

　　岳福斌：我再強調一點，剛才說發展混合所有制，采取這么一個措施。因為根據目前的情況，根據企業的積極性，地方的積極性。示范的企業會逐漸的多起來。我們不能再走煤炭企業過于分散這樣產業集中過低的老路子，要加強產業的集中度，煤制油產業的集中度，既然不能搞成一家，也不能搞很多家，要形成三到五家大的煤制油企業這樣大集團就可以，哪怕幾個企業搞聯盟性的，搞合伙制，大家都在一起，因為技術都是一樣的工藝，主張提高煤制油產業的集中度。

　　從大的產業來講，從油品產業來講，能不能就把我們煤制油可以把它假設中國的第四桶油，中石油是一桶，中石化是一桶，中海油是一桶，中煤油就是一桶。然后我們企業各自保持自己積極性，大家在煤制油這個領域里面，大家都是親兄弟。連起手來搞技術攻關，聯起手來搞公共設施的建設，連起手來尋求設計和尋求標準，連起手里要政策，所以我一直力主，把我們煤制油產業聯盟這件事情辦扎實，辦好。要在煤制油產業促進會籌備組的基礎上，早一點把我們產業聯盟建立起來，大家都有這種希望。

　　焦洪橋：我們堅決支持。

　　主持人：感謝三位嘉賓，與我們分享這么多精彩的觀點，在節目的最后，我們想請各位嘉賓用一句話，來表達對中國煤制油產業發展的期待。

　　張晶泉：感觸很深，我進入這個行業，已經十幾年，回顧起來這個產業，走過了好多事情可以說歷歷在目，如果用一句話的話，我想講星星之火可以燎原，期待我們煤制油發展成為我國新的一桶油。

　　岳福斌：接上我剛才說的話了。

　　張晶泉：為煤炭供給側改革，轉型升級咱們中國能源革命添油助力。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：神華寧煤四百萬噸煤制油項目已經投產，煤制油產業走出了一小步，但是是煤炭產業的一大步。希望煤制油產業，在國家石油進口替代上，清潔能源利用上，能源安全上等領域邁出堅實的步伐，祝愿煤制油產業蒸蒸日上，欣欣向榮。

　　岳福斌：我要說的一句話是，我要借助一句詩詞，“小荷初露尖尖角，悉心呵護正當時”，希望煤制油這顆小苗在各方共同努力下，茁壯成長為煤炭產業的一棵大樹，并在國防安全、能源安全、航天航空事業、綠色生態、經濟社會穩定等方面貢獻應有的力量。

　　主持人：再次感謝各位專家學者與廣大網友分享你們的真知灼見，也謝謝大家的收看，再見。